+1

(Reply to this) (Thread)

Пра Rasta казаць не возьмуся, бо зусім не арыентуюся ў тым кірунку. Але Тінь Сонца ў сваёй манумэнтальнасьці выглядала празьмерна стэрыльна, жыцьця ў музыцы чуваць не было.

(Reply to this) (Thread)

гэта як некалі тэзаўрус - тэатральна, прыгожа, рухі, касьцюмы...
але дзе ён зара? нешта не чуваць

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ў мяне акрамя жахлівай галаўной болі і адчування, што рок-музыка губляе сваю мелядычнасць ды сыходзіць у заняпадак, гурт Раста нічога не выклікае...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цікава, што ўсе пералічаныя вамі гурты - альтэрнатыва. ))) І яны значна большы поп, чым раста. Нават красныя аўдыёслэйвы, якія выдаюцца на мэйжор-лэйблах..))

Дарэчы быў не так даўно на канцэрце лінкін парк - проста адрывае дах.... і ніякіх касцюмаў ня трэба... музыка - вось што ўраджвае.. але канешне там не касцюмеры працуюць, а стылісты, прычым вельмі файна....

шкада, але ў беларусі мы нічога падобнага яшчэ доўгі тэрмін не ўбачым... ну і на басовішчы зразумела..

п.с.у верасні ў менску будзе 9ага граць Блуд Хаунд Гэнг, а напрыканцы Токіо Хотел ))) першых спадзяюся атрымаецца ўбачыць на b2geather а вось на Токіо Хотэл абавязкова пайду... Проста цікава як у іх выглядае канцэртны выступ і які там працэнт жывога гуку...

(Reply to this) (Thread)

Альтэрнатыва - гэта не ёсьць "поп". У сучасным сьвеце альтэрнатыва болей успрымаецца людзьмі менавіта таму, што гэта і ёсць сапраўдная сучасная рок-музыка. Менавіта непасрэднасьць і энэргетыка, адсутнасьць рамак у выкананьні, якія ідуць ад альтэрнатывы, прываблівае людзей. Альтэрнатыва ў сьвеце папулярная, але яна не "поп".

А тое, дзе трэба граць у адным жорсткім стылі, махаць галавой так, а не інакш - якая б не была пры гэтым "цяжкая" музыка - вось гэта ўжо "поп"... Там усё мэханічна, усё аднастылёва.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гэта праўда, але шмат папулярна-арыентаваных альтэрнатыўных гуртоў устаўляюць такія "альтэрнатыўныя клішэ" ў песьні (сынкапаваны рытм і стандартную гармонію). Гэта таксама стала канонам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бладхаунд гэнг в минске? скажите мне, что это не шутка! я сегодня с утра их слушаю невесть отчего и думаю - ах, как жаль, что я была на их концерте так ДАВНО, вот еще бы разок посмотреть :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://bloodhoundgang.com/aroundtheworld.html

прабачаюсь, але будзе 3цяга верасня!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+10000000000000

(Reply to this) (Thread)

А Rammstein гэта не сучасны рок-гурт?..
Не разумею якое шоў у Тіні Сонця, калі яны проста выкарыстоўваюць фолькавыя інструменты і ніякіх выбрыкаў на сцэне не робяць.
А што энэргетыку і шоў нельга спалучыць ніякім чынам?
RASTA сапраўды граюць модны, падPAIN'ны метал, і для басовішча гэта быў незвычайны, нестандартны выступ, таму яго і паспяшалі назваць самым лепшым. яны проста іншыя.
Шоў RAST'ы - маецца на ўвазе, што яны выйшлі ў аднолькавых майках і час ад часу гітарыст з басістам мяняліся месцамі?
..у СЦЯНЫ у такім выпадку шоў было куды большае - з огніском.
ПС. калі браць па сутнасці, дык на мяне Linkin Park, Papa Roach, Stone Sour (бі-сайд страшнага гурта ў масках і трыма драмерамі - чым не шоў таксама?)- папсовыя камерцыйныя гурты.

(Reply to this) (Thread)

Калі параўнаць Rammstein i Linkin Park, то першыя - нашмат болей поп-гурт, чым другія. Rammstein - гэта шоў, тэатр, гэта стылізацыя пад рок. Ад гэтага яны не прайграюць, бо робяць гэта сьвядома і прафэсыйна.

"А што энэргетыку і шоў нельга спалучыць ніякім чынам?" - Можна, калі ёсьць энэргетыка. Успомнім хаця б Queen. Але такія шоў будуюцца на энэргетыцы, падсычаюцца ёю, яна стаіць на першым месцы, а тое шоў, якое яна выклікае, - на другім.

Я не казаў, што ў Тінь Сонця ці RASTA было нейкае асаблівае шоў, гэта казалі тыя, хто іх узводзіць у статус лепшых гуртоў "Басовішча". Проста не хацелася ўдавацца ў падрабязнасьці. Наконт шоў Сьцяны з огніском, то я лічу, што шоў не павіннае быць адарванае ад таго, пра што гурт сьпявае. У гэтым плане Рамштайн мне падабаюцца болей :)))

Наконт масак: ніколі не любіў клоўнаў на рок-сцэне. Рокер павінны глядзець у вочы сваім гледачам. Пэўна, Corey Taylor і Со. таксама час ад часу стамляюцца ад сваіх масак... :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по моему, ваши рассуждения - не что иное, как пафос.
откройте глаза и перечитайте, что вы пишите.

1. костюмы - вспомните про "Битлз", хотя бы. или у них не было одинаковых костюмов? Продолжать дальше? Десяток отличных команд назову, будьте уверены.
2 - живые люди. можете поверить, общение с растой доставляет намного больше удовольствия, нежели общение с большинством посетителей басовища, которые едут на фестиваль, чтобы показать какие они "тру". послушал пару бесед от таких "патриотов", плакать захотелось. говорить бы научились на мове, которую так любят. было стыдно, обидно и жалко.
3 - "Проста ў іх добрыя інструманты і большы досьвед працы з апаратурай"
по вашему, отношение к инструментам и своему звуку - не показатель профессионализма? или вы можете себе представить, чтобы у того же Linkin Park или Papa Roach на концерте был бы плохой звук? почему бы этому не поучиться?
сравнивать же расту и отражение глуповато, на мой взгляд. отражение за все время своего существования не сделало и десятой части того, что делает сейчас раста. и что-то мне подсказывает, что будет и дальше делать то же самое и !!! "работать". то, чего мало кто у нас умеет.
а думаю я так потому, что двое членов расты бьются головой об эту каменную стену с конца 80-х (бывшие участники GODS TOWER)и до сих пор не оставили этого дурного дела. а ведь эти люди до сих пор не живут за счет музыки (по крайней мере по их словам). думаю, что это правда, иначе зачем бы тогда вокалисту расты надо было рубить свиные туши в магазине.

так чем раскритиковывать в пух и прах, может стоит задуматься? может стоит наконец начать работать, учиться играть, а не сидеть и ждать "дядю", как это делает львиная доля бел. музыкантов?

я не хочу ни в чем переубеждать вас, о вкусах не спорят, и мое мнение может ничего для вас не значить, прошу об одном - оглянитесь, послушайте, что несут многие со сцены и отделите , наконец, зерна от плевел.

(Reply to this) (Thread)

... і Славу адправілі павучыцца граць. У РАСТЫ :-))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ананіму:

Наконт пафасу. Па-мойму, увесь канцэрт "Расты" цалкам - пафас.

1. Я пра тое і казаў, што касьцюмы пачыналі апранаць якраз у тую пару, калі пачыналі Beatles, Rolling Stones - але гэта было на Захадзе болей чым за гадоў 40 таму, а да СССР дакацілася гадоў на 10 пазьней. І капіраваньне гэтых звычак і ёсьць крок у мінулае, у тыя часы, а не сучасны сусьветны ўзровень.

2. Я ніколькі не сумняюся, што RASTA - жывыя людзі, калі б сумняваўся, то і напісаў бы, што яны робаты :). Але на сцэне яны менавіта як робаты, а не жывыя людзі, і выглядаюць. І гэты іх імідж - адна з прычын, па якой іх ужо нельга назваць "лепшым гуртом Беларусі".

3. Наконт інструмантаў і апаратуры. Нічога няма кепскага ў тым, што людзі маюць добрыя інструманты і могуць наладзіць апаратуру. Я заўжды казаў, што так трэба рабіць, і рок-музыка павінны гэта ўмець рабіць.

Але па аб'ектыўных прычынах у шмат якіх рок-музыкаў Беларусі гэтага няма - бо каб умець наладзіць апарат, трэба яго мець альбо мець практыку выступаў на добрай апаратуры. Але гэта не значыць, што гурты, у якіх няма такой практыкі або няма дарагіх інструмантаў, горшыя як гурты за RASTA.

Наконт "работы". А ў чым мераецца "ў дзесяць разоў большая" работа? Для каго яны гэтую "работу" робяць?

***

Насамрэч я не крытыкаваў гурт RASTA. Я крытыкаваў тых асобаў, якія ўзьвялі гэты гурт у ранг "лепшай беларускай групы". RASTA робяць тое, што робяць, яны робяць гэта для сябе і сваёй аўдыторыі.

А ў альтэрнатыву ім я ставіў іншыя прафэсійныя гурты, якія ўжо ўмеюць граць і працаваць, а не сядзяць і чакаюць Вашага невядомага "дзядзю". RASTA - не адзіны гурт на Беларусі, які можа добра граць. Каб сказаць, што РАСТА лепшая, трэба было б паклікаць іншыя мэтал-гурты Беларусі і параўноўваць.

Бо нельга параўноўваць гурты, граючыя розныя гатункі, таму што кожны стыль патрабуе пэўных навыкаў. У мэтале гэтыя навыкі болей "спартыўныя", але ў іншых стыляў ёсьць свае "фішкі". І RASTA, напрыклад, ніколі не зможа зграць так, як Крама, а Крама - як RASTA.

І калі нехта называе RASTA лепшым гуртом, то ён абражае не музыкаў, якія выступалі да або пасьля гэтага гурта на канцэрце, а абражае стылі, называючы адзін лепшым за іншы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ці вы бачылі калі-небудзь такія сусьветныя гурты як - да прыкладу - Linkin Park, Papa Roach, Audioslave, Stone Sour, Breaking Benjamin, Godsmack? Калі бачылі, то маглі заўважыць, што на сцэне ў іх асноўнае - гэта эмоцыі і энэргетыка. Людзі перажываюць тое, што яны робяць, і тое, што спрабуюць сказаць публіцы, якая прыйшла на канцэрт. Гэта і ёсьць - сучасны сусьветны ўзровень рок-музыкі".

Вот по этому поводу у меня есть серьезные сомнения. Мне кажется, что рок-музыка в Беларуси уже давно состоялась как культурное явление (причем, в основном в конце 80-х и в 90-е), и ничего нового и значимого в этом смысле сказать больше нельзя. Нынешнее творчество НРМ тому более чем наглядный пример, разве нет?

Что до того, что современная альтернатива - это и есть рок, то тут уж и вовсе разброд и шатания. Коммерческую музыку MTV-формата, эксплуатирующую общую подростковую эмоциональность, нельзя называть "роком", это уже как-то неправомерно - всё стандартная поп-альтернатива, качественная и "цепляющая", но поставленная на благодатные коммерческие рельсы. Рок в его "русскоязычном" понимании (на Западе, как вы еще лучше меня знаете, нет деления на "рок" и "поп" в идеологической парадигме) - это не музыка подростков, а музыка, позиционирующая себя как нечто мировоззренческое, социо-политическое, претендующее как минимум на "взорвать мир" или "долой Буша". В этом смысле Green Day - рок еще какой. И Мадонна - тоже, несомненно, рок (как она с Gogol Bordello зажигала!). А настоящий рок мирового уровня - это Патти Смит и Игги Поп, а не Лимп Бицкит и Папа Роуч - вы видели их концерты когда-нибудь? :) и пока такие товарищи, как Stooges показывают то, как ДОЛЖЕН выглядеть настоящий эмоциональный альтернативный рок, просто смешно сопоставлять с этим того же Фреда Дерста, который отвратительно перепевает песни Пита Тауншенда. Дождитесь уже, пока эти мега-старики помрут, а потом говорите о новых параметрах "мирового уровня". Далась вам эта подростковая музыка, право слово :)

Увы, насчет Расты у меня пока что нет однозначного мнения, поэтому здесь пока что промолчу :) хотя они тоже - вполне себе евро-мтв-формат, отчего нет.

(Reply to this) (Thread)

бачыў канцэрт Limp Bizkit i KORN - не спадабаліся, бачыў Linkin Park, Papa Roach, Godsmack - спадабаліся, бо ў іх ёсьць энергетыка, сапраўдная складаючая рока. Мне ўсё роўна, паказвае апошніх MTV ці не, я складаю ўласнае ўражаньне і ацэнку. Што тычыцца The Stooges - гэта рок "усіх часоў і народаў", але мы зараз размаўляем пра СУЧАСНЫ сусьветны рок, пра сучасныя тэндэнцыі, а не складаем энцыклапедыю для нашчадкаў.

"Дождитесь уже, пока эти мега-старики помрут, а потом говорите о новых параметрах "мирового уровня"."
... будучы сам старым, рок ад поп адрозніць магу :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, я согласна, что массовость - это не показатель попсовости, но умение "видеть энергетику" - тоже весьма субъективное. Кто-то ее видит, кто-то нет. И многолетний опыт музыканта в данном случае не менее (и не более!) ценен, чем массивный концертно-слушательский опыт. Посему и определение современного рока тоже субъективное огого - я вот, например, считаю, что современный мировой рок - это Red Hot Chili Peppers и, например, Placebo-Radiohead с Dave Matthews Band и какими-нибудь Mars Volta ) Therapy вот еще или Clawfinger. Поэтому группы, равняющийся на американский ню-метал, меня смущают в плане своей музыкальной адекватности.

Вообще, с форматом Басовища теперь такие проблемы и разногласия, что мне тоже теперь кажется - надо четко регламентировать это как фестиваль Тяжелого Гитарного Молодежного Альтернативного Рока С Мессаджем И Эмоциями, и не мудрить с экспериментами. А то все скоро перессорятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Red Hot Chili Peppers мне на запісах вельмі падабаецца, а вось канцэрт я іх паглядзеў і быў расчараваны, таму што на сцэне яны не ведаюць што рабіць, і энэргетыкі - "нуль". Наконт суб'ектыўнасьці ўспрыняцьця энэргетыкі - за яе многія ўспрымаюць як розныя рэчы. Але ў большасьці заходніх краінаў публіка ўжо падрыхтаваная, і сапраўднае адрозьнівае ад несапраўднага. А ў Беларусі з гэтым праблема існуе.

А што да фармата "Басовішча" - ну што, арганізатары, будзеце выбачацца за тое, што два гады таму несьлі на мяне і Памідора?.. Ці самі будзеце рабіць тое, што мы рабілі, але як "новую знаходку"? Нават калі будзеце, то два гады ўжо згубленыя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о, а можно я у вас по этому поводу (именно насчет того, что не очень целесообразно, возможно, было менять формат фестиваля) комментарий для "Белгазеты"-то и возьму? (позвоню вот завтра, например). ну, это с вами Замировская Таня разговаривает, ежели вдруг не признали :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прызнаў, канешне, і памятаю мінулагоднюю Вашую заяву пра тое, што Вы хацелі б, каб "Басовішча" ўвогуле не стала. Як, яшчэ так думаеце?

Каментар узяць можна. Нумар мой варшаўскі ведаеце? Калі не, дашліце адрас, на які вышлю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пожалуйста, на cloud_9@tut.by

а заявление то - это не "заявление" было, а злая апокалиптическая шутка. я так никогда не думала, и сейчас не думаю. сказала я это только потому, что если бы вдруг Басовища не стало, наверное, все начали бы более интенсивно думать о том, как бы что-нибудь похожее сделать тут, у нас :) теперь я разве что более отчетливо вижу, что у нас это было бы абсолютно другое, в любом случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

глядзіце скрыню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Яшчэ наконт таго, што ў беларускім року нібыта "ўсё сказана". Я так не лічу, і менавіта таму працягваю займацца рок-музыкай. А тым, хто не займаўся гэтай музыкай ніколі, я б раіў ўстрымлівацца ад такіх заяваў. Гэта Сцінг калісьці сказаў, што "Рок памёр". Але рок памёр толькі асабіста для яго.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну - умер не умер, а Police воссоединил все-таки. значит, воскрес :) и белорусский рок тоже воскреснет когда-нибудь (ну, если он таки умирал). а насчет "продолжаю заниматься" - когда ждать чего-нибудь нового? и почему ulis не выступали на басовище?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Я не прадказальнік, каб даваць канкрэтную дату. Але новае будзе, і на іншым узроўні, чым было. Гэта магу абяцаць. Толькі зараз ва ўсіх рок-музыкантаў у Беларусі неспрыяльныя ўмовы для працы. ULIS - не выключэньне.

2. Як былы арганізатар і сябра журы Вам, як цяперашняму арганізатару і сябру журы, хацеў бы адрасаваць менавіта гэтае ж пытаньне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

-1, на жаль.

(Reply to this) (Thread)